[Duncan]

Kurze Erklärung des Zeitrahmens:

Mit der Schlacht bei Hastings 1066 sind viele Angelsachsen vor den Normannen geflohen. Dabei hat es auch sehr viele nach Byzanz im Laufe der Kreuzzüge verschlagen. Und nachgewiesen haben sich dabei viele Flüchtlinge der Warägergarde angeschlossen!

Das Ende der Warägergarde kam mit der Eroberung Konstantinopels während des Vierten Kreuzzugs 1204, bei der sie als einzige byzantinische Militäreinheit effektiven Widerstand leisteten.

Danach wurde die Warägergarde nur noch als Polizei und als Ehrengarde angesehen...als letztes fanden die Waräger eine Erwähnung im 13. Jahrhundert.



Die Bewaffnung der Waräger

Die Hauptwaffe der Waräger war wohl die Daneaxt in langer und kurzer Ausführung. Diese Waffengattung gab der Warägergarde auch den Beinamen Axtgarde des Kaisers.

Die Rüstung der Waräger

Schilde: Die Waräger benutzten sowohl Rund,- als auch Tropfenschilde.

Helm: Sowohl Brillenhelme als auch Normannenhelme sind hier vertreten.

Rüstung: Hier dürften wohl ebenso die normalen Kettenhemden, als auch Schuppenpanzer getragen worden sein.

Bild folgt
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Vae Victis

Duncan O`Brady
Hauptmann der Söldner

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din ryg er sårbar om du står alene, medmindre du har en broder, sammen står vi side om side

[Kuonwart]

Warägergarde hat mich auch fasziniert.

Erste Infos fand ich hier:

http://www.kriegsreisende.de/mittelalter/waraeger.htm

http://www.susas.de/MA1_1.htm

http://www.geschichtsforum.de/f40/war-gergarde-3339/

edit: Interessant fand ich, daß die Schuppenpanzer anscheinend mit der Rundung nach oben offen gefertigt wurden. Leider hab ich das Bild dazu nicht mehr gefunden.
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Fate whispers to the warrior: "You cannot withstand the storm"
and the warrior whispers back: "I am the storm".

[Arngrim]

Hier ist noch einer, leider nur auf englisch
http://www.geocities.com/egfrothos/varangian/varangianencampment.html#Accessories
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Der kämpft gut, der nicht besiegt wird
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[Arngrim]

Noch ein bischen was zu Byzanz
http://members.tripod.com/BlackTauna/byzantine.html

http://www.levantia.com.au/military/KKK.html
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Der kämpft gut, der nicht besiegt wird
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[Duncan]

so...ich hab mit dem Hersteller der Lamellen gesprochen..

Zur Anzahl der Lamellen für eine normale Lamellenveste O-Ton: The 'vests' take 500-650 in total (including about 40 'specials').
You can work out how many you need from the area; 14 x 54 mm (7½ cm^2) uncovered for each plate.

Zu der "großen" Lamellenrüstung meinte er das wir locker zwischen 1000 und 1200 Lamellen benötigen werden.

Das heisst bitte jeder für sich entscheiden welche Rüstung er machen will...

Eine Veste entspricht dem Schuppenpanzer vom Honestus.

Ich möchte in der Woche nach Cave die Bestellung aufgeben. Er muss die Lamellen noch alle herstellen. Wenn wir das bis Anfang Oktober schaffen, dann sparen wir uns den Versand, weil Nasir in der ersten Oktoberwoche dort in der Gegend ist. Er würde sie dann abholen und sie uns mitbringen! Wenn man mal davon ausgeht das 1 Veste ca 6 Kilo wiegt, dann könnt ihr euch das bei ca 4000 lamellen ausrechnen was der Versand kosten würde!

Also bitte alle Gedanken machen wer eine haben will!
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Vae Victis

Duncan O`Brady
Hauptmann der Söldner

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[Ankario]

Hmm, ob wir dafür nen Workshop machen, wird sich erst noch zeigen!?
Da es die sog. "Strickanleitung" in bester Manier im Internet gibt und jene auch nicht wirklich schwierig ist...

1000-1200 Lamellen für eine Rüstung die dann aussieht wie bei dem Kerl hier in der mitte:


D.h. bei meiner Statur mit Gambi drunter, werde ich dann wohl lieber 1500 Ordern.
Lieber zuviel, denn das Nachbestellen könnte dauern.

Mehr Sorgen mache ich mir eher bei den Mittelstücken!

Ggf. mail ihn nochmal bitte an Duncan, und verlink ihm das Bild.
Damit wir auch ja genügend Mittelplatten haben.

Ergo; ich bin dabei mit 1500 Stück.

Aber da reden wir auf Cave auch bitte nochmal ausführlich drüber.
Vielleicht rennt dort ja jemand mit einer rum, wer weiß!?
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[Ankario]

Duncan, poste bitte nochmal die genauen Abmessungen der einzelnen Lamellen, da wir ja auf Cave festgestellt haben, das die ziemlich klein wären im Vergleich zu denen vom Kenthar und Honestus...

Ggf. frag bitte nochmal nach, ob es die nicht auch nen Tick größer gibt
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[Einar]

ich hab jetzt mal den freund meiner mutter gefragt, weil der jemanden kennt er sowas anfertigen kann mal schaun was der uns für nen preis machen kann.

mal schaun ob ich mir für die gesamte rüstung bestell oder nur für den torso. das stellt sich heraus, wenn ich weiss, wieviel mein fond abwirft.

Zur Anzahl der Lamellen für eine normale Lamellenveste O-Ton: The 'vests' take 500-650 in total (including about 40 'specials').
You can work out how many you need from the area; 14 x 54 mm (7½ cm^2) uncovered for each plate.
die maße der lammellen die man hier bestellen kann sind also 54mm x 14mm?

was ist mit dem muster das du mir geschickt hast duncan? das war 70mm x 23mm, das kann der uns nicht machen oder? das wär dann in etwa die größe von ollis lederpanzer und der hat so ca. 360 stück gebraucht für den torso.

bis wann muss ich denn spätestens bescheidgeben?
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Einem Körper der gesund ist, dem genügt ein leerer Geist!

[Duncan]

stimmt ja...da hab ich die maße ja schon reingeschrieben......also hat er wirklich 5,4 cm geschrieben....

werd ihm von zuhause aus mal ne mail schreiben was mit den maßen auf der hp is...
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Vae Victis

Duncan O`Brady
Hauptmann der Söldner

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[Ankario]

Wäre gut, wenn ASK die machen könnte mir 70mm x 23mm.
Da die mir mit 5,4cm ehrlich gesagt viel zu klein sind!

Ich habe vom Schuppenpanzer die kleinen 8 Loch Platten daheim rumliegen und die sind schon wirklich mikrig.

Ansonsten wäre ich den Maßen von Kenthar´s Lamelle auch nicht abgeneigt, allerdings weiß ich nicht mehr wie groß die waren.
Lang waren sie glaube ich 10 oder 11 cm...
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[Duncan]

ja...die waren bei 10 cm
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Vae Victis

Duncan O`Brady
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[Ankario]

Hmm, also wenn ich mich so pi mal auge an die halte, wie sie auf seite eins dieses Threads der Kerl in der mitte auf dem foto trägt, dann sind das 7-10cm Platten...

Wobei ich schon fast glaube, der kerl hat ebenfalls 10cm Platten.

Aber 7cm würden mir persönlich auch schon ausreichen...

Frag mal bitte nach, ob die Visby´s auch in anderen größen anbieten!?
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[Ankario]

Hab mir das nochmal auf der ASK Seite angesehen...
Ich finde da nichts von 54 und 14mm Platten...

Oder meintest Du das hier:

Standard Visby piece. There were left and right forms of the originals with 7 (rather than 8 ) holes.
Horizontal spacing is 14 mm ± 1½ mm, vertical spacing is 54 mm.

Spacing bedeutet Abstand und zwar der von einem Loch zum anderen...horizontal und vertikal.

Die Größe der Platten ist nach wie vor:
Size (mm): 70 x 22

Das passt also alles so wie es ist, wenn wir Typ 1 bestellen die normalen Platten.
Typ 2 sind dann die Mittelstücke. das sog. centre piece

Hier nochmal übersichtlicher:



Typ 2 (centre piece) und Typ 1 (standard piece) mit einer Länge von 7cm und einer Breite von 2,2cm

Der Kerl auf dem Bild welches ich verlinkt habe vor einigen Post´s trägt weder einen sog. Visby noch Birka Lamellar...

Die Platten sehen nach genauer Betrachtung eher nach 19-21 Turfan bei der Lamellarliste von ASK aus.

Der Bindestil oder die Nähtechnik ist im übrigen der, der Waräger Rüstungen nachempfunden.
D.h. mit gerundeten Lamellen die nach oben hin gehen und nicht nach unten hin sich überlagern.

Allerdings erfüllt dies für unsere Darstellung bzw. unser Kampfverhalten zu Fuße keinen Sinn.
Da dies sog. Reiterkürrasse waren um Schläge die von unten nach oben hin ausgeführt wurden besser zu verkraften.

Da jedoch im "Normalfall" bei der sog. Infanterie bzw. dem kämpfenden Fußvolk die Schläge in der Regel von oben nach unten geführt werden, ist für uns eine überlappung von oben nach unten hin besser.

Man könnte nun, anstelle von Visby Platten zu den sog. Birka Platten greifen, da diese mit einem Maß von 97 x 22mm natürlich länger wären und somit weniger viele Lamellen benötigt werden würden.
Allerdings schlagen die sog. Birka Lamellen mit 0,28cent das Stück zu Buche.

Sind alle Klarheiten nun beseitigt??

Was wollen wir nun tun?
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[Einar]

frage: was ist ask?

und: ich will auch mal auf die tolle seiten mit englischen wörtern von denen ich keins versteh... gibts da nen link?
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[Ankario]

ASK ist die älteste Wikinger Kampf und Re-enactement Gruppe in Skandinavien.

Die produzieren auch die Lamellen für verschiedene Lamellar Panzer.

Hier der Link:

http://ask-vikingekampgruppe.dk/uk0001.html
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